" ПИТЕРСКИЕ ГОНЧИЕ "

ГОНЧИЕ СЕВЕРО-ЗАПАДА РОССИИ
Текущее время: 22 ноя 2017 , Ср , 06:52
Сайт Эстонских гончих
"Ни пуха,ни пера" - новый форум охотников - www.ohotniki.spb.ru


Часовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чутье.
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017 , Вт , 15:54 
Не в сети
Почетный гончатник клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017 , Пт , 19:46
Сообщений: 406
Откуда: Новгородская область
Имя: Михаил
Собаки: Эстонские Гончие
О себе: Охотник
Павел 69 писал(а):
потехин писал(а):
Тогда возникает вопрос. А как же определить ЧУТЬЕ? Не эксперту на испытаниях,а рядовому охотнику. Я всю жизнь с гончими,но однозначно не про одну собаку не скажу. А вот,казалось бы,при одинаковом чутье,одни гоняли мастеровито(хорошо,умело),а другие нет.


Ну значит не такое оно и одинаковое ,раз одни гонят ,а другие нет. :-D

:ay: :ay: :ay:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чутье.
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017 , Вт , 16:10 
Не в сети
Почетный гончатник клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017 , Пт , 19:46
Сообщений: 406
Откуда: Новгородская область
Имя: Михаил
Собаки: Эстонские Гончие
О себе: Охотник
потехин писал(а):
Так все-таки,как же определить чутье????

Мы можем только наблюдать и сравнивать, от сюда делать какие то выводы, Гончие они все с чутьём, у одной оно слабое ,у второй среднее и т.д.. Если бы не было совсем чутья, чего не бывает, собаки бы в обще не гоняли, выводы эти делаем по погоде естественно, мороз, дождь, наст, пестрота, туман и т.д....Естественно нас устроит собака которая будет гонять в любую погоду, в одну отлично, в другую плохо(но гонять)в третью не очень и т.д. .НО ГОНЯТЬ-результат до ружья)))-таких единицы, и такие собаки я бы сказал с чутьём! Сравнивая собак с погодой мы можем наблюдать какая собака сильнее в чутье и т.д.. Для некоторых и час,два гона, это уже разговоров до смерти))флаги подняты, собака супер работает))....А если собака спотыкается по плохой погоде и в итоге не справляет, только от нехватки чутья(а может наработанное мастерство поможет?? ;) )-такие гончие не устроят.. Это всё наше рассуждение, правду знают и чего им не хватает только сами собаки....,спрашиваю молчат, не раскрывают клятву)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чутье.
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017 , Вт , 22:10 
Не в сети
Почетный гончатник клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2012 , Ср , 18:20
Сообщений: 505
Имя: сергей
Собаки: 1--3 РГ
О себе: лен.обл
потехин писал(а):
А вот,казалось бы,при одинаковом чутье,одни гоняли мастеровито(хорошо,умело),а другие нет.


Ты же наверное к таким выводам тоже не сразу пришёл ? С опытом очень многие гончатники приходят к выводу , что мастерство это врождённое качество, и правильно. Какой то собаке мастерства больше дано , другой меньше.
Чутьё конечно очень важное качество гончей , но и с хорошим чутьём бесстолочей хватает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чутье.
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017 , Ср , 00:09 
Не в сети
Старейший гончатник клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011 , Вт , 11:33
Сообщений: 644
Откуда: Петродворец
Откуда: Спб
Имя: Николай
Собаки: РПГ
Михаил Новгородский писал(а):
ГОНЧИХ..-без ЧУТЬЯ НЕ БЫВАЕТ!!!!!




Это демагогический "прием".
Пример...
Каждая гончая собака, но не каждая собака гончая.
Безграмотных пользователей не бывает, так как каждый умеет писать, но написанное может быть безграмотно.
И так без конца...


Раз существует такой термин "бесчутая" гончая(гончая бес чутья), значит не из ниоткуда он появился.
Казалось бы понятно, что бесчутая гончая - собака имеющая плохое чутье.

Выдержка из правил испытаний ...
Незаслуженно получив смычковый диплом, бесчутая гончая может войти в породу и плодить такой же бесчутый брак, непригодный к охоте.https://voorors.ru/viewtopic.php?f=246&t=1827

Бесчутая гончая - порочная.
Б.И. Марков
и т.д.
Кстати, этот человек (про собаку которого я рассказал выше) зарегистрирован здесь на сайте.

_________________
"маркер заканчивал дуплетом"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чутье.
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017 , Ср , 16:07 
Не в сети
Старейший гончатник клуба. Эксперт-кинолог II категории.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2011 , Чт , 22:32
Сообщений: 2677
Откуда: Тосненский район
Имя: Роман
Собаки: РГ Песня, Альта.
О себе: Гончатник
м сергей писал(а):
потехин писал(а):
А вот,казалось бы,при одинаковом чутье,одни гоняли мастеровито(хорошо,умело),а другие нет.


Ты же наверное к таким выводам тоже не сразу пришёл ? С опытом очень многие гончатники приходят к выводу , что мастерство это врождённое качество, и правильно. Какой то собаке мастерства больше дано , другой меньше.
Чутьё конечно очень важное качество гончей , но и с хорошим чутьём бесстолочей хватает.

Совершенно верно. К чутью ещё нужны мозги-смекалка. Иначе в заячьей математике на одном чутье далеко не уедешь.))) Надо, что бы и сельсовет работал как надо!))) Будет тупить на сколах, работа будет не важной даже при отличном чутье. Так-как если косой на пример оторвался от гончей на наезженной дороге и скинулся и ушёл далеко и запал, одного носа добрать и помкнуть мало. Надо и мозги.
Мастерство, смекалка, то же конечно врождённое качество, всё как у людей!))) Но помимо чутья и мастерства есть ещё и манера работы,так же врождённая, наследственная.
Мастеровитыми гончие становятся с опытом, и конечно с учётом врождённой смекалки и манеры работы. При богатой практике и чутьистые и слабочутые набираются опыта. Одни быстро, другие долго, одни вообще виснут на начальном уровне на всю жизнь даже при чутье, другие набирают с каждым годом, компенсируя нехватку чутья мастерством. Правда подобная компенсация возможна лишь в определённых условиях и не может заменить чутьё. Особенно по чернотропу. Где следов не видно, глазами не помочь и головой то же.
Я лично твёрдо убеждён, что гончая со слабым чутьём не может хорошо работать по чернотропу, а по снегу, порошкам может вполне сносно. Именно по этому я противник "снежных" дипломов по белой тропе, да и весенних то же. Осенний чернотроп на мой взгляд это пробный камень чутья. Конечно и по снегу бывают сложные для чутья условия- это и насты, и сыпучий промороженный снег, как песок и мороз. Весной то же бывает разная тропа, ранняя весна или уже почти лето, утренняя прохлада или обеденная майская жара. Но это как исключение.
Так же чутьё видно при работе по сильно удалелому зверю, уверенной работе в сложных условиях. Многие гончие по чернотропу скалываются когда заяц начинает ходить по своим гонным следам, потом не могут найдя скидку быстро добрать удалелого. Это конечно недостаток чутья. По снегу они работают много уверенней, поэтому можно сделать вывод, что запах по снегу держится дольше.
Манера работы то же влияет и может оказать ошибочное представление о чутье. Одни гончие ищут в полазе наиболее свежий след, не обращая внимание на слабо пахнущие. Другие на оборот цепляются за первый же маячёк запаха и раскручивают и бывает долго. Это не чутьё, а манера работы гончей. А вот уверенная работа в сложных условиях, добор сильно удалелого зверя, это чутьё. И обратная картина- неуверенная работа в хороших условиях, это нехватка чутья.

_________________
Наверно в прошлой жизни я,
Был гончим псом,
Багряным Русским выжлецом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чутье.
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017 , Ср , 17:00 
Не в сети
Почетный гончатник клуба. Эксперт-кинолог III категории

Зарегистрирован: 19 ноя 2016 , Сб , 16:34
Сообщений: 190
Откуда: Московская область
Имя: Олег
Собаки: Русские гончие
О себе: Эксперт по гончим 3 категорий
Роман полностью с тобой согласен .Но по правилам добор не оконченым подъемам,сам знаешь ,что это.На охоте доберет и через час, может быть и будет ярко гонять.А по правилам ,даже и не смотрят ,какая тропа для чутья, некоторые ,почему собачке ,надо больше времени для подъема .И надо для полного анализа гончей, давать 2 работу.Тропа уже будет другая .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чутье.
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017 , Ср , 19:02 
Не в сети
Гончатник с опытом

Зарегистрирован: 26 июн 2016 , Вс , 10:41
Сообщений: 176
Откуда: Tver
Имя: Павел
Собаки: Рг
м сергей писал(а):
С опытом очень многие гончатники приходят к выводу , что мастерство это врождённое качество, и правильно. Какой то собаке мастерства больше дано , другой меньше.

Кто имеет такое мнение что мастерство это врожденное им можно только позавидовать белой завистью т.к. они имеют от рождения гончих с отличным чутьем .

_________________
Никогда не позволяйте вашим ушам поверить в то,
чего не видели ваши глаза.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чутье.
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017 , Пт , 09:43 
Не в сети
Гончатник с опытом

Зарегистрирован: 26 июн 2016 , Вс , 10:41
Сообщений: 176
Откуда: Tver
Имя: Павел
Собаки: Рг
Задоров писал(а):
м сергей писал(а):
потехин писал(а):
А вот,казалось бы,при одинаковом чутье,одни гоняли мастеровито(хорошо,умело),а другие нет.


Ты же наверное к таким выводам тоже не сразу пришёл ? С опытом очень многие гончатники приходят к выводу , что мастерство это врождённое качество, и правильно. Какой то собаке мастерства больше дано , другой меньше.
Чутьё конечно очень важное качество гончей , но и с хорошим чутьём бесстолочей хватает.

Совершенно верно. К чутью ещё нужны мозги-смекалка. Иначе в заячьей математике на одном чутье далеко не уедешь.))) Надо, что бы и сельсовет работал как надо!))) Будет тупить на сколах, работа будет не важной даже при отличном чутье. Так-как если косой на пример оторвался от гончей на наезженной дороге и скинулся и ушёл далеко и запал, одного носа добрать и помкнуть мало. Надо и мозги.
Мастерство, смекалка, то же конечно врождённое качество, всё как у людей!))) Но помимо чутья и мастерства есть ещё и манера работы,так же врождённая, наследственная.
Мастеровитыми гончие становятся с опытом, и конечно с учётом врождённой смекалки и манеры работы. При богатой практике и чутьистые и слабочутые набираются опыта. Одни быстро, другие долго, одни вообще виснут на начальном уровне на всю жизнь даже при чутье, другие набирают с каждым годом, компенсируя нехватку чутья мастерством. Правда подобная компенсация возможна лишь в определённых условиях и не может заменить чутьё. Особенно по чернотропу. Где следов не видно, глазами не помочь и головой то же.
Я лично твёрдо убеждён, что гончая со слабым чутьём не может хорошо работать по чернотропу, а по снегу, порошкам может вполне сносно. Именно по этому я противник "снежных" дипломов по белой тропе, да и весенних то же. Осенний чернотроп на мой взгляд это пробный камень чутья. Конечно и по снегу бывают сложные для чутья условия- это и насты, и сыпучий промороженный снег, как песок и мороз. Весной то же бывает разная тропа, ранняя весна или уже почти лето, утренняя прохлада или обеденная майская жара. Но это как исключение.
Так же чутьё видно при работе по сильно удалелому зверю, уверенной работе в сложных условиях. Многие гончие по чернотропу скалываются когда заяц начинает ходить по своим гонным следам, потом не могут найдя скидку быстро добрать удалелого. Это конечно недостаток чутья. По снегу они работают много уверенней, поэтому можно сделать вывод, что запах по снегу держится дольше.
Манера работы то же влияет и может оказать ошибочное представление о чутье. Одни гончие ищут в полазе наиболее свежий след, не обращая внимание на слабо пахнущие. Другие на оборот цепляются за первый же маячёк запаха и раскручивают и бывает долго. Это не чутьё, а манера работы гончей. А вот уверенная работа в сложных условиях, добор сильно удалелого зверя, это чутьё. И обратная картина- неуверенная работа в хороших условиях, это нехватка чутья.

Если мастерство это голова ,мозги или некая врожденная смекалка,мышление, ум ,манера и т.д. на сколах,а не врожденное , или от точеное ,поставленное , и развитое досугом чутье, тогда Почему любой скол ,даже идеально ,и очень быстро выправленный понижает ,а не увеличивает оценку за мастерство?

_________________
Никогда не позволяйте вашим ушам поверить в то,
чего не видели ваши глаза.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB